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AX-Club Forum » HIFI » Bassreflexgehäuse für Jackson 3080 » Threadansicht

Autor Thread - Seiten: -1- [ 2 ]
000
13.12.2006, 20:21 Uhr
demokrit
Forumsmitglied
Avatar von demokrit

Sooooooo ich möchte mir also ein BR-Gehäuse für den genannten Sub bauen!

Thiele/Small-Parameter:
- Qts Gesamtgüte: 0,43
- Vas Äquivalentvolumen: 68,5 Liter
- fs Freiluftresonanzfrequenz: 30 Hertz

Nun bin ich auf folgendes im I-net gestoßen:
-----------------------------------------------------------------------------
Bassreflexgehäuse haben mehr Gehäuseverluste als geschlossene Gehäuse,
also müssen wir diese Verluste in der Berechnung berücksichtigen.
Den Gehäuseverlustfaktor QL müssen wir vor der Berechnung abschätzen.
für kleine Gehäuse (Vb< 40 Liter) QL = 5,
für mittlere Gehäuse (Vb = 40-100 Liter) QL = 7
und für große Gehäuse (Vb >100 Liter) QL = 10 an.

Die Tabelle erklärt sich wie folgt:
Unter Qts findet Ihr die Freiluftgüte des Lautsprechers.
In der Zeile hinter Qts sind die Werte der Abstimmfaktoren
h, a, b.



größer als 100 Ltr.****100 bis 40 Ltr.***kleiner 40 Ltr.
............QL=10................QL=7.....................QL=5
..........h......a......b.......h.....a......b.......h......a......b
Qts
0,25 :1,61 4,46 2,02 * 1,56 4,58 1,97 * 1,53 5,16 2,02
0,26 :1,55 4,04 1,93 * 1,51 4,15 1,88 * 1,47 4,23 1,84
0,27 :1,49 3,67 1,84 * 1,45 3,77 1,79 * 1,42 3,85 1,76
0,28 :1,44 3,34 1,76 * 1,40 3,43 1,72 * 1,37 3,50 1,68
0,29 :1,40 3,04 1,69 * 1,36 3,12 1,64 * 1,33 3,18 1,61
0,30 :1,35 2,77 1,62 * 1,31 2,85 1,57 * 1,29 2,90 1,54
0,31 :1,31 2,52 1,55 * 1,27 2,59 1,51 * 1,25 2,65 1,47
0,32 :1,27 2,30 1,49 * 1,24 2,37 1,44 * 1,21 2,42 1,41
0,33 :1,23 2,10 1,43 * 1,20 2,16 1,38 * 1,18 2,20 1,35
0,34 :1,20 1,91 1,37 * 1,17 1,97 1,33 * 1,15 2,01 1,29
0,35 :1,17 1,74 1,31 * 1,14 1,80 1,27 * 1,12 1,83 1,24
0,36 :1,14 1,59 1,26 * 1,11 1,64 1,22 * 1,09 1,67 1,19
0,37 :1,11 1,45 1,21 * 1,09 1,49 1,17 * 1,07 1,52 1,13
0,38 :1,08 1,31 1,16 * 1,06 1,36 1,12 * 1,04 1,38 1,08
0,39 :1,06 1,19 1,11 * 1,03 1,23 1,07 * 1,02 1,26 1,04
0,40 :1,03 1,08 1,06 * 1,01 1,11 1,02 * 1,00 1,14 0,99
0,41 :1,01 0,98 1,02 * 0,99 1,01 0,98 * 0,97 1,03 0,95
0,42 :0,99 0,88 0,98 * 0,97 0,91 0,94 * 0,95 0,94 0,91
0,43 :0,97 0,79 0,94 * 0,94 0,83 0,90 * 0,93 0,86 0,87
0,44 :0,94 0,72 0,90 * 0,92 0,75 0,87 * 0,91 0,78 0,84

Errechnen wir dochmal ein Beispiel.
Wir benutzen mal einen "Phantasielautsprecher" mit folgenden Werten:

PARAMETER:
Qts = 0,43
Vas = 68,5 Liter
fs = 30,3 Hz

Um das exakte Volumen der Box (Vb) zu errechnen
muß mann es mit Hilfe der Tabelle erst ungefähr bestimmen.

Hier unsere Abstimmfaktoren laut Liste bei Qts = 0,43
h:0,94 a:0,83 b:0,90

Hierfür benötigen wir den Wert < a > aus der Tabelle.

Vb = Vas / a in unserem Beispiel:
Vb = 68,5 / 0,83 = 82,53 Liter
(so wir denn annehmen, daß das Gehäuse zwischen
40 bis 100 Litern sein wird, was sehr wahrscheinlich ist)

Somit fällt der Lautsprecher ja in die Rubrik QL = 7 der Tabelle.

Als nächstes müssen wir die Rohrabmessungen bestimmen.
Zuerst wird die Querschnittsfläche Sv des Tunnels bestimmt.
Die Querschnittsfläche muß der akustischen Energie angepaßt sein, die der Lautsprecher auf der Membranrückseite abgeben kann.
Wählen wir den Querschnitt zu klein,
kommt es zu Strömungsgeräuschen im Bassreflexrohr.

Richtet Euch nach folgender Tabelle :
LS-Durchmesser * Querschnitt Sv min. * entspr. Durchm BR-Rohr (Dv)
80 mm.....................5 cm2..................1 x 2,5 cm
140 mm .................16 cm2..................1 x 4,5 cm
180 mm .................30 cm2..................1 x 6,5 cm
200 mm .................33 cm2..................1 x 6,5 cm
250 mm .................50 cm2..................1 x 8,0 cm
300 mm .................80 cm2..................1 x 10,0 cm
380 mm ...............160 cm2..................2 x 10,0 cm



In unserem Beispiel hat der Lautsprecher eine Außenabmessung von 300 mm.
Somit sollten wir hier also ein BR Rohr mit einer Querschnittsfläche von min. 80 cm2 einplanen.
Der Wert Dv wäre also 10 cm.

Zur Berechnung der BR-Rohrlänge (Lv) dient folgende Formel:

Lv = [( 30000 x Sv) / ( Vb x ( h x fs )2 )] - [0,82 x sqr ( Sv )]

Verständlich geschrieben :
(Im Fall unseres LS : )
LV = 30000 x 80 geteilt durch :
Ergebnis aus :82,53 Ltr. x [(0,94 x 30,3) hoch 2].
Ergebnis minus 0,82 x (Quadratwurzel aus 80 cm2)


Also 24000000 geteilt durch :
82,53 Ltr. x [(28,482) hoch 2],
also 82,53 x 811,22
ergiebt: 66950, daß dann:
minus [ 0,82 x (Wurzel aus 80 )]
also 0,82 x 8,9443 = 7,33 cm

Den Wert in der Formel habt Ihr ja in der
ersten Tabelle gefunden.
Die Zahlenwerte 30000 und 0,82 sind feste Bestandteile der Formel, die bleiben immer gleich.

Es läßt sich auch die sogenannte Grenzfrequenz f3
errechnen, unterhalb der kaum noch nennenswerte
Schallabstrahlung erfolgt.
Diese Frequenz läßt sich mit dem Abstimmfaktor b
aus der ersten Tabelle errechnen.

f3 = b x fs

In unserem Beispiel:

f3 = 0,90 x 30,3 Hz = 27,27 Hz

Somit haben wir jetzt alle Daten um an den Bau des Bassreflexgehäuses zu beginnen.

Vb = 82,53 Ltr. ( Gehäuse-innenvolumen )
Sv = 80 cm2 ( Fläche des Rohraustritts)
Dv = 10 cm ( Durchmesser des Rohres)
Lv = 7,33 cm ( Länge des BR-rohres)
f3 = 27,27 Hz (untere Grenzfrequenz)
-----------------------------------------------------------------------------

Nunja, ich hab das Glück, dass der Beispiellautsprecher zufällig die Vas und Qts Parameter wie meiner hat
Die Kiste muss also ein Volumen von 82,53L haben...Was wären denn die besten Maße?? Ich meine, dass die Front wegen dem LS-Durchmesser mind. 350x350mm sein sollte ist schon klar.
Postet mal, wenn ihr davon Ahnung habt eure Maßvorschläge.
Am liebsten wäre es mir, wenn die Rückwand nicht senkrecht ist, wegen der Rückbanklehne aber das kann man sicher auch später noch berechnen. Und in den Ax sollte sie passen

Danke.

MfG demo
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001
13.12.2006, 20:37 Uhr
Schnitzelbob
Forumsmitglied


Geschlossen: Qts >0.4
Bassreflex: Qts 0.3-0.4
Bandpass: Qts 0.3-0.6

nur mal als eventuelle anregung...ich rechne das mal durch bei gelegenheit..
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002
13.12.2006, 20:56 Uhr
demokrit
Forumsmitglied
Avatar von demokrit

Also sollte ich lieber ein geschlossenes nehmen??
Mir gehts um Druck! Also ich verzichte lieber auf ein bisschen Präzision, wenn ich mehr Wirkungsgrad bekomme!

MfG demo
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003
14.12.2006, 07:53 Uhr
Schnitzelbob
Forumsmitglied


dann Bassreflex...aber ohne Gewähr..kommt halt auf den woofer an..man darf auch nicht nur nach der berechnung gehen sondern auch den hang zur experimentierfreude haben...bin gestern leider nicht mehr dazu gekommen...werd heute mal rechnen...aber statt rohr würde ich lieber nen kanal bauen da du so das gehäuse etwas kleiner bauen könntest...rohre gibt es leider nur bis 12cm durchmesser...weil ich find 82l ist schon bissl fett groß...selbst mit der länge des bassreflexrohrs/kanals kann man erheblich die abstimmung ändern...

hatte mal einen ground zero uranium 12" der lief in 54.3L... bassreflexrohr 12cm durchmesser aber 67cm länge..(mit abgewinkeltem rohr) war etwas zu tief abgestimmt...musste lediglich das rohr 15cm kürzen und er war dann phänomenal kickig präzise und trotzdem mega tief...aber ansprüche wachsen halt mit der zeit...

lange rede kurzer sinn...rechne heute abend mal...
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004
14.12.2006, 16:01 Uhr
demokrit
Forumsmitglied
Avatar von demokrit

Hi, der Sub is heute angekommen und ich muss sagen rein optisch macht der schon was her. Bei der Magnetgröße muss ich den förmlich invers einbauen, aber nicht, dass mir dann meine Kiste umkippt ^^

Naja, danke für das rechnen, aber eine etwas kleinere Kiste kommt mir natürlich auch entgegen

Achso, hab hier nen Widerspruch...
Nach den Berechnungen oben muss die Kiste Ein Volumen von V=82,53L haben.
Nach dem Datenlink:
http://pdb.autohifi-magazin.de/produkte/subwoofer-chassis-herstellerangaben/jackson/al-3080/10400000000129/10400000027407/index.htm
nur 61L, wie kann das sein??

MfG demo
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005
14.12.2006, 16:06 Uhr
Schnitzelbob
Forumsmitglied


denkst du den woofer kauft noch jemand wenn da steht du brauchst 82.53L...???
www. kofferraum - ade . to

aber denke mit rechne hier rechne da und nem abgestimmten kanal wirst schon um die 60l wegkomm...

edit: ach ja womit möchtest du den woofer eigentlich betreiben endstufenmäßig..2-kanal ...4kanal...RMSleistung???
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Dieser Post wurde am 14.12.2006 um 16:08 Uhr von Schnitzelbob editiert.
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006
14.12.2006, 16:25 Uhr
demokrit
Forumsmitglied
Avatar von demokrit

4-Kanal, 4x 300W RMS.
Dank mal dass ich dann 2 Kanäle brücke und auf Subwooferkanal stelle.
Wenn noch platz is schmeiß ich noch meine Magnat Bassrolle (260W RMS) dazu

MfG demo
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007
14.12.2006, 17:21 Uhr
Schnitzelbob
Forumsmitglied


magnat lässt du bitte..das taugt nichmal als blumenvase.. ehm naja was ist das für ne endstufe also genaue bezeichnung..sollte ja wenigstens 2ohm stabil sein drum würd ich sie brücken und damit den doppelschwinger befeuern..wenn du die kanäle nicht anderweitig brauchst..
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008
14.12.2006, 19:20 Uhr
ohne_zuckerzusatz
Forumsmitglied


Also mein WinISD sagt dazu so in etwa:

80l wären schon fein, dann könnte man so auf 28hz tunen, aber 60l sollten auch gehen, dann so auf 30hz tunen, kommt nicht ganz so tief aber sollte auch drin sein.
Lad dir das Programm doch mal runter, da kann man ganz bequem rumprobieren. Ist natürlich keine Garantie, aber man liegt auf jeden Fall nicht völlig daneben. Ich bin damit bei meinen PA Angelegenheiten imemr gut gefahren...
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009
14.12.2006, 20:43 Uhr
Schnitzelbob
Forumsmitglied


genau das hab ich auch so gedacht 60l passt.. ob der woofer überhaupt noch unter 30hz spielen mag halt ich eh für ein gerücht...
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010
15.12.2006, 12:41 Uhr
demokrit
Forumsmitglied
Avatar von demokrit

Hi, ist kein Doppelschwinger!
Endstufe soll ne SilverSonic2600 werden:
http://cgi.ebay.de/2600-Watt-4-Kanal-Endstufe-Verstaerker-SilverSonic-2600_W0QQitemZ150070599452QQihZ005QQcategoryZ12051QQrdZ1QQcmdZViewItem
Gut, dann werd ich wohl auf 60L gehen, sollte dann ein bisschen knackiger sein als 80L... Was für ein BR-Rohr sollte ich dann am Besten verwenden?
Naja, das mit den 2 Hz mehr oder weniger ist mir auch egal, da, soweit ich weis man sowieso erst Frequenzen ab 80Hz hört, und Vibrieren tut schon genug

MfG demo
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011
15.12.2006, 13:48 Uhr
Schnitzelbob
Forumsmitglied


mmh kein doppelschwinger..steht aber bei techn daten von deinem ersten link...meine meinung zu der endstufe verdrück ich mir...aber 4x300w RMS halte ich ihn der preiskategorie für äußerst unwahrscheinlich..wenn du im gebrückten zustand 300-350w RMS erreichst kannst du schon zufrieden sein...aber ob die endstufe den woofer richtig kontrollieren kann bzw. sich der woofer kontrollieren lassen mag sei dahingestellt...wünsch dir jedenfalls viel glück das es deinen ansprüchen gerecht wird.. achja würde kein rohr nehmen sondern ein kanal aus mdf bauen...dadurch das der rohrquerschnitt nur bis 12cm erhältlich ist..würdest mit der falschen abstimmung enorme windgeräusche riskieren
--
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012
15.12.2006, 15:13 Uhr
demokrit
Forumsmitglied
Avatar von demokrit

Dass die Endstufe nicht das an Leistung bring, was sie verspricht kann ich mir denken... Aber ich muss sagen, ich hab momentan ne 30€ Endtufe drin, die 80W rms und 1600max haben soll... und ich muss ganz ehrlich zugeben, ich bin immer wieder übberrascht, was die leistet!
Gut, mehr will ich für ne Endstufe aber nicht ausgeben, in der Preisklasse bekomm ich von Magnat gerade mal ne 4-Kanal mit 50W rms/kanal...von Hifonics wohl eher nur das Gehäuse
Noch hab ich sie nicht gekauft!

MfG demo
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013
15.12.2006, 18:54 Uhr
Schnitzelbob
Forumsmitglied


und von ner Genesis max 2 schrauben ...Ist halt so manche legen mehr wert auf dies manche mehr wert auf das und es ist ok...in der preisklasse kannst du die schon kaufen keine frage aber für nur paar taler mehr wärst du besser beraten...aber bitte halte dich von magnat blaupunkt jenssen ..und was es nicht alles gibt fern..weil zu denen hab ich ne meinung um ausdrücklich davor warnen... zu der die du möchtest nicht..ok vlei ist es ein versuch wert und es klappt..aber vlei auch nur ne erfahrung die dich es beim nächsten mal besser wissen lässt...
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Dieser Post wurde am 15.12.2006 um 19:40 Uhr von Schnitzelbob editiert.
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014
15.12.2006, 19:04 Uhr
Jensen
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Avatar von Jensen

Also Canton würde ich ja unbedingt davon ausnehmen.
--
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015
15.12.2006, 19:20 Uhr
Schnitzelbob
Forumsmitglied


hab ich gemacht aber auch nur wel ich selbst die probleme nicht hatte sondern nur aus unzuverlässigen quellen gehört habe..zufrieden

ist halt alles geschmacksache...sag mal jemanden der sich auf ne marke oder nichtmarke versteift.. das was, was er nicht kennt viel besser ist...weil wer kennt z.b. außer hifienthuisasten Focal, genesis, brax,zapco, u.s. amps, audiosystem und co...bzw. hat es.. mir fallen da nur wenige ein
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Dieser Post wurde am 15.12.2006 um 19:21 Uhr von Schnitzelbob editiert.
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016
15.12.2006, 19:29 Uhr
Jensen
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Avatar von Jensen

Das war nicht als Kritik gemeint, sondern meine eigene Meinung. :-) Wie du ja so schön sagst...
Die muss sich ja nun nicht zwangsläufig mit anderen decken.

Das CDA-9855R und die QS2.16 machen bei mir doch eine feinen Klang für meinen Geschmack. :-)
--
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017
15.12.2006, 19:41 Uhr
Schnitzelbob
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hab ich auch nicht so aufgefasst..aber vlei bist du ja eher ne zuverlässige Quelle
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018
15.12.2006, 20:03 Uhr
demokrit
Forumsmitglied
Avatar von demokrit


Zitat:
Schnitzelbob postete
in der preisklasse kannst du die schon kaufen keine frage aber für nur paar taler mehr wärst du besser beraten...

Was Verstehst du unter ein "paar Talern" und welche End wäre die "bessere Beratung"???

MfG
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019
15.12.2006, 20:06 Uhr
Schnitzelbob
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brauchst du dringend die 4 kanal od reicht ne 2 kanal..weiß ja nicht ob du frontsystem mit drüber laufen lassen möchtest..oder ob die amp nur den woofer bearbeiten soll
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020
15.12.2006, 20:19 Uhr
demokrit
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Also ich brauche nicht wirklich eine 4-Kanal, das Frontsystem läuft nicht mit über die Endstufe. Nur ich wollte mir noch Platz für eventuelle Erweiterungen lassen. Gut, Dafür könnte ich allerdings auch meine alte nehmen...
Worauf willst du denn hinaus ??

MfG demo
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021
15.12.2006, 20:22 Uhr
Schnitzelbob
Forumsmitglied


also wäre ne gute 4 kanal schon die bessere lösung..da trimod ja möglich ist und du die alte dann gar nicht mehr brauchen würdest..interessehalber nur..aber schau mal ob ich ihm www. ne alternative zu der sonicdingsda finde

oder in kombination:
http://cgi.ebay.de/Audio-System-F2-120-AudioSystem-Steg_W0QQitemZ330061093803QQihZ014QQcategoryZ21648QQrdZ1QQcmdZViewItem
und
http://cgi.ebay.de/Audio-System-F2-280-AudioSystem-Steg_W0QQitemZ330061093840QQihZ014QQcategoryZ21648QQrdZ1QQcmdZViewItem

sind halt leider nicht neu...aber ne vernünftige geschichte auf jeden fall

oder wenn's neu sein muss und du wirklich nicht mehr geld ausgeben möchtest
http://www.chm-carhifi.de/xtcommerce/index.php/cat/c14_4-Kanal.html/XTCsid/115f3c7b51b3e8c7a13e27605a71adab
Carpower ist jetz nicht der brüller aber immernoch besser wie noname
--
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Dieser Post wurde am 15.12.2006 um 20:38 Uhr von Schnitzelbob editiert.
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022
16.12.2006, 11:27 Uhr
MM
Forumsmitglied
Avatar von MM

Hmm die Carpower HPB 604 habe ich in meinem eingebaut und ich muss sagen für den Preis ist sie wirklich nicht schlecht. Bei mir wird ein 2x200W (2x100W RMS) Sub betrieben und 2 120 (80W RMS) Tief-Mittel-Hoch-Töner.
Die Endstufe hat viele Einstellungsmöglichkeiten und ist für mich fast optimal.

Aber das ist ja, wie schon öfters hier erwähnt, alles eine Frage des Geschmacks und der eigenen Erfahrung.
--
"Dumm ist der, der Dummes tut"
AX 1,4i TZX (TUMZ)
Bj. 9/91
232000 km

Dieser Post wurde am 16.12.2006 um 11:36 Uhr von MM editiert.
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023
18.12.2006, 13:57 Uhr
demokrit
Forumsmitglied
Avatar von demokrit

Hi, hab mal ne Frage: Was wäre mit so einem Gehäuse?
http://cgi.ebay.de/JACKSON-BK-1233-Leergehaeuse-fuer-30er-Sub-blaue-LED-3_W0QQitemZ270066042862QQihZ017QQcategoryZ14271QQrdZ1QQcmdZViewItem
Ich meine es ist ja Bandpass aber könnte das auch was werden?

Oder wie siehts mit dem hier aus??
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=150065641127&fromMakeTrack=true


MfG demo
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Dieser Post wurde am 18.12.2006 um 14:04 Uhr von demokrit editiert.
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18.12.2006, 17:25 Uhr
Schnitzelbob
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also das erste ist ein bandpassgehäuse...das zweite mmh das reflexrohr viel zu klein meiner meinung nach..wenn du wirklich nicht selber bauen möchtest..dann schon ein vernünftiges gehäuse..ich such dir mal eins raus

habe gerade das ultraschnäppchen gefunden..sind recht gute gehäuse
http://www.acrshop.de/product_info/products_id/13088/osCsid/1dcc9bcf3af10b0d176e47f852ee7b8a/HIGHGLOSS_FRONT_BLACK_BASSWORX_GP12-BLA.html
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Dieser Post wurde am 18.12.2006 um 17:32 Uhr von Schnitzelbob editiert.
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