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AX-Club Forum » Citroen AX Tuning » Frage zur einsprtzung^ » Threadansicht

Autor Thread - Seiten: -1-
000
14.02.2007, 12:10 Uhr
spielbergo
Forumsmitglied
Avatar von spielbergo

Hi Leute, hab mir vor einiger Zeit ein 1.1er Drosselklappengehäuse für meinen 1.0 AX besorgt.
Nur leider hat Er mir die falsche geschickt, nähmlich die Magneti Marelli.
Er hat mit dann die richtige von Bosch besorgt. Schön.
Mußte nur die Pin`s des einspritzventils ändern.
Aber leider ruckelt mein Ax manchmal wie verrückt, nimmt kein Gas an und geht manchmal sogar aus.
Der Leerlauf ist auch nicht immer der beste.
Ich vermute mal das Drosselklappenpotie und hab so langsam die schnauze voll von Bosch.
Wie sieht denn ein umbau auf Magneti Marelli aus?
Steuergerät ist klar (welches genau?) und ich denke mal Kabelbaum.
Hat die Marelli irgendwelche nachteile? Läuft die besser oder schlechter als die Bosch?

Und noch mal ne frage am rande...spiele mit dem gedanken auf Multipoint umzubauen.
Nur leider fehlen ja die bohrungen für die einspritzdüsen.
Kann man die nachbohren (beim Motoreninstandsetzer)??
Oder passt der XSi Zyl.kopf auf meinen 1.0??
Der 1.0 müßte ja den Alu-Block haben...der XSi Grauguß. Passt das??

Gruß spielbergo
--
Citroen AX 1,0



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001
14.02.2007, 14:42 Uhr
spielbergo
Forumsmitglied
Avatar von spielbergo

Leute kann es sein, das mein 1.0 Steuergerät nicht so gut mit der 36er Drosselklappe zurechtkommt???

Vielleicht würde ein Steuergerät vom 1,4er abhilfe schaffen.

Achja und noch was. Meine 30er Drossel hatte hinten nur ein unterdruckanschluß.
Der vom 1,1er hat zwei. Ein großes und kleines.
Für den großen war der schlauch da (der gleiche der hinten an der 30er drann war)
aber für den kleinen nicht.
Da hab ich jetzt einen blindstopfen drann.
Weiß jemand wofür der kleine unterdruchanschluß ist??

Bin über jede antwort dankbar,
gruß spielbergo
--
Citroen AX 1,0



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002
14.02.2007, 15:49 Uhr
mario
Forumsmitglied
Avatar von mario

Den Umbau auf Magneti Marelli kannst du dir in meinen Augen schenken, das macht nen Haufen Arbeit und einen gravierenden Qualitätsunterschied zwischen den Systemen gibt es nicht. Wenn du den 1.0er mit einer 36er Drosselklappe fährst (was schon an vielen Autos praktiziert wird und anstandslos läuft) musst du das Drosselklappenpoti verstellen und evtl. den Anschlag anpassen. Das mit den Unterdruckschläuchen ist richtig, die alten Systeme hatten am 2. Schlauch die Unterdruckdose vom Zündverteiler hängen, die braucht dein System nicht mehr, weil es das voll elektronisch löst. Aso, ich hoffe du hast nicht nur die Drosselklappe sondern auch die Ansaugspinne mit gewechselt? Sonst erreichst du sicher keine Steigerung und bekommst Probleme mit dem Absatz unter der Drosselklappe.

Die 1.4er drehen noch niedriger als die 1.0er - demzufolge wirst du mit den müden Kennfeldern eher langsamer als schneller.

Die Einlaßventile vom Gti-Kopf könnten beim 1.0er mit den Laufbuchsen kollidieren, so daß du da was wegfräsen musst. Wenn du nicht gerade die Nennleistung weit hinter die 9000 schieben willst reicht für den Multipoint-Umbau auch ein Kopf von den späteren 1.4ern mit den Ventilen in der mittleren Größe.
--
graue Altagsmaus: 106 Sergio Tacchini, 1124cm³, MS2/Extra 3.3.0b, 140000km E85
der ganz kleine Blaue: Jet Force 125 EFI E85
das kleine Schwarze: 106 Rallye, 1294cm³, 225000km, (hält Winterschlaf)
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003
14.02.2007, 15:52 Uhr
ohne_zuckerzusatz
Forumsmitglied


Anstatt den gnzen Zauber mit Umbau auf Multipoint und Zylinder Kopp zu machen würde ich lieber einfach nen anderen Motor nehmen.
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004
14.02.2007, 16:23 Uhr
spielbergo
Forumsmitglied
Avatar von spielbergo

Ja hast schon recht...ein neuer motor wär sicher sinnvoller, aber es soll ein 1.0l bleiben und da hat PSA nichts neues im angebot. Nur noch den 1,1er.

Die ansaugbrücke hab ich natürlich mit gewechselt ^^

Gut dann werd ich ma schauen ob ich das mit dem Potie hinkrieg, wahrscheinlich nach gefühl...oder kann man da die werte messen??

Vorziehen würd ich den 1,1er kopf plangeschliffen mit den entsprechenden bohrungen für die einspritzventile.

Aber würden denn die wasser/kanäle zwischen Alu und grauguß passen??
Dacht immer die wären unterschiedlich.

Nur mal nebenbei...beim schalten wenn ich vom gas gehe, bleibt der kleine mit der drehzahl noch oben.
Ist das wegen dem falscheigestelltem Potie oder irgendwie normal??

PS: der kleine zieht jetzt, das hat sich schon gelohnt
--
Citroen AX 1,0



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Dieser Post wurde am 14.02.2007 um 16:44 Uhr von spielbergo editiert.
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005
14.02.2007, 16:50 Uhr
mario
Forumsmitglied
Avatar von mario

Das mit dem Multipoint-Umbau ist keine Sache von 10 Minuten, dazu brauchst du ein frei programmierbares Steuergerät und etwas Erfahrung mit der Motorabstimmung, wenn es am Ende besser als das Original laufen soll. Einfach so passen tut da selbstverständlich Nichts. Du kannst von den modernen Modellen den kompletten Kopf und Ansaugtrakt nehmen, aber dann ist am Ende wieder nur eine Drosselklappe dran und damit das Ergebnis nicht wesentlich besser als mit der Monopoint.

@zuckerloser:
SCHIMPF, SCHIMPF - du warst auch mal ein 1.0er-Schrauber und fängst jetzt fast wie die Leute ausm Peugeotforum an. Da wird man auch immer gleich bemeckert weil man mal an nem kleinen Motor schraubt und nicht gleich das größte verfügbare Exemplar reinhängt und sich an drehzahlunwilligen Hubraummonstern ergötzt.
--
graue Altagsmaus: 106 Sergio Tacchini, 1124cm³, MS2/Extra 3.3.0b, 140000km E85
der ganz kleine Blaue: Jet Force 125 EFI E85
das kleine Schwarze: 106 Rallye, 1294cm³, 225000km, (hält Winterschlaf)

Dieser Post wurde am 14.02.2007 um 16:51 Uhr von mario editiert.
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006
14.02.2007, 17:14 Uhr
ohne_zuckerzusatz
Forumsmitglied


@Mario:
Das war garnicht so gmeint! Klar habe ich an meinem 1.0er gebastelt und ich tue es auch immer noch (nur nicht an meinem Ax). Aber für jemanden der nicht wirklich tief in der Materie steckt ist das fast unmöglich hinzubekommen, siehe dein Post.
Ich finde es sogar klasse wenn jemand sich an den kleinen Motoren vergreift, mir hat dazu nur einfach die Zeit gefehlt. Um so ein Wissen wie du zu bekommen hätte ich noch viel Zeit reingesteckten müssen.
Ich habe meinen 1.0er Motor geliebt und wenn ich ab und zu den von Humphrey fahre (der jetzt mit meinen damaligen Schrauberreien rumfährt) bin ich jedes Mal wieder faszieniert. Das sollte nur eher ne Warnung sein, dass das ganze extrem umfangreich werden kann.
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007
14.02.2007, 18:09 Uhr
juergen_123
Forumsmitglied



Zitat:
mario posteteaber dann ist am Ende wieder nur eine Drosselklappe dran und damit das Ergebnis nicht wesentlich besser als mit der Monopoint.

Ist so nicht ganz richtig. Durch die Verwirbleung des Gemischs bei der Zentraleinspritzung bevor sich die Ansaugwege verzweigen kann es zu unterschieden im Gemisch geben, da je nach angesaugtem Zylinder, die Luft (an/kurz nach dem Einsprit(z)ventil ) anders verwirbelt wird.
Vor allem bei so High-Tech Motoren wie den unseren, die auf so horrende Literleistungen wie 45-60PS/l gezüchtet sind, wird wurde das bei der Entwicklung etwas vernachlässigt. Ich unterstelle als Hauptgrund der Multipoint Einspritzung bei modernen Motoren (EDIT: zumindest die mit geringerer Leistung - die anderen habens sowieso) mal die Abgasnormen, da hier auch jeder Zylinder einzeln geregelt werden kann (aber nicht muß) und den Verbrauch.

Bei der Multipoint Einspritzung hast Du, zumindest im Berich um und nach dem Einspritzventil, für jeden Zylinder annähernd gleiche Verhältnisse die sich in der Hauptsache nur durch Spiegelbildliche ausführungen einiger Zylinder unterscheiden.

Klar, da kann man jetzt auch dagegen Argumentieren...

MfG
Der sich den Wolf editiert...
--
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Dieser Post wurde am 14.02.2007 um 18:13 Uhr von juergen_123 editiert.
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008
14.02.2007, 19:34 Uhr
mario
Forumsmitglied
Avatar von mario

Wenn aber wie beim Gti und S16 alle Düsen parallel an einem Transistor hängen und Toleranzen von 5 oder 10% haben ist das Ergebnis das Selbe. Klar ist die Multipoint besser, aber wenn schon so viel Aufwand, dann bitte auch mit echtem Ergebnis.

PS:
Ich bastele demnächst auch einen Multipoint-Motor...
--
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009
14.02.2007, 20:01 Uhr
juergen_123
Forumsmitglied


Sind ja auch nur zwei von vielen Lösungen. Wenn die Düsen einer Multipoint alle parallel sind, dann hat man aber zumindest die Gaströmungen besser im Griff.

Zwischen der Möglichkeit, eine Düse für ale Zylinder zu nehmen und dabei viele Kompromissee einzugehen und der Möglichkeit, jedem Zylinder eine eigene Drosselklappe zu geben gibt es eben sehr viele Variationsmöglichkeiten. Eine DK mit einzelnen ESD ist nur eine davon und selbst die kann man variieren.
Ich denke, die Parallelschaltung der Düsen begründet sich heupsächlich im Kosten/Nutzen Faktor. Die Düsen einzeln oder in Gruppen anzusteuern erfordert auch mehr als eine Endstufe. Wenn ich das als Hersteller mit nur einer Endstufe erreiche, aber die geforderte Motorleistung und vor allem die nötigen Abgaswerte einhalte, dann wähle ich den günstigsten Weg.
Genauso gibt es ja den Übergang, zusätzlich zur einzelnen Ansteuerung auch jeden Zylinder individuell zu Regeln. Man (Ich) könnte jetzt hier sagen, eine einzelne Ansteuerung bringt schließlich nichts, wenn die alle das selbe Timing haben. Stimmt aber eben auch nicht, da sich der Kraftstoff, wenn er eben bei geschlossenem Ventil eingespritzt wird, evtl. an den Wänden des Ansaugtraktes absetzen kann...

Schließlich gibt es frei programmierbare Steuergeräte mit individuellen Zylinder Kennfeldern nicht erst seit ein paar Jahren.

Läßt sich alles beliebig und fast in jede Richtung Argumentieren...

Irgendwie kommen wir vom eigentlichen Thema ab.
--
The box said "Requires Windows 95 or better." So I installed LINUX...
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010
14.02.2007, 20:12 Uhr
mario
Forumsmitglied
Avatar von mario

Jo, aber genau da wollen wir hin - zylinderselektiv, jeder bekommt was er bekommen soll...

Also, back to topic
--
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