Hagelschaden am Ax Sport 1,3

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AX-Club Forum » Citroen AX allgemein » Hagelschaden am Ax Sport 1,3 » Threadansicht

Autor

Thread - Seiten: -1- [ 2 ]

000
04.07.2002, 21:06 Uhr
Stutzi
Forumsmitglied

Servus,

Was Meint Ihr: Ich habe vor 2 Wochen einen Hagelschaden am AX Sport 1,3 gehabt. Top Zustand 44`Km Bj 89, ich glaube einer der letzten mit der Km Laufleistung.Heute war der Gutachter bei mir und sagte: Das Auto hatte vor dem Hagelschaden einen Wert von ca. 1200 Euro hahahaha ( Mein Kaufpreis: 5000 DM vor einem Jahr), er hat aber das Auto in seiner Liste nicht gefunden und sagt da nehmen wir einfach einen AX 1,4 Bj 91 und das ist der Preis laut Liste. Schaden ist aber ca. 3500 Euro also Totalschaden. Restwert 500 Euro. Er rechnet und rechnet und sagt mir

u bekommst 670 Euro von der Teilkasko-Versicherung. Ich bin Tod-Umgefallen. Er wollt mir einen Scheck geben, da bin ich ausgerastet. Das Auto kommt jetzt bei der Allianz ins Internet um zu schauen was er noch Wert (wegen der Nachfrage ) ist.Weil SIE meinen das ist nur ein Franzose und kein Auto aus Deutschland.Der Oberhammer ist aber das meine Mutter auch einen Hagelschaden hat und für ihren 12 Jahre alten Opel-Scheiß mit Rost usw. und mit 160`Km noch 1150 Euro bekommt ( Wert vor Hagelschaden 2400 Euro laut der Super Liste ). Ich bin VOLL sauer,was meint ihr dazu !!!!!

Gruss STUTZI

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001
04.07.2002, 21:29 Uhr
Tom909
Forumsmitglied

Hi!
Du hast wirklich 5000DM vor einem Jahr bezahlt. hmmm.... Da musst der wirklich glänzen und fast neu sein. Ansonsten hat Dich da jemand übers Ohr gehauen. Aber kommen wir zu deinem Problem.
Der Citroen AX ist in Sachen Angebot und Nachfrage in Deutschland sehr niedrig angesetzt. Darum auch der niedrige Wert. Natürlich wird man als begeisteter AX Fahrer im Recht sauer sein, aber frag im Umkreis nach AX und kaum einer wird sich wirklich vorstellen können was das ist, ausser Insider. Den Golf kennt jede Sau oder nen Corsa, aber AX oder Saxo sind vielen Autofahren nicht ernsthaft bekannt. Also kann man von Versicherungen auch nicht mehr erwarten. Ausserdem sind 670€ nicht gerade wenig für einen alten AX. Im Verhältniss zum Kaufpreis natürlich ein Witz, aber versuch mal einen 89er für mehr als 800€ zu verkaufen. Es findet sich keiner, ausser ein AX Fan, der sich mit dem Wagen auskennt und weiss, dass er mehr wert ist.
Wundert euch also nicht wenn ich für einen AX weniger bezahlen möchte als er unter AX Fans wert ist. Ich kaufe nie einen AX, der mir noch Verluste einbringt. Alle 3 AX'e(ohne die geschlachteten) habe ich immer mit minimalen Gewinn weiterverkauft. Trotzdem rate ich Dir da nachzuforschen und eine Werteinschätzung anhand von Listen abzulehnen. Versuche es mit einem Gutachter oder am besten mit einem Gutachter vom Cit Händler!
--
www.tomworld.de
*ich denke schneller als ich tippen kann*

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002
04.07.2002, 21:55 Uhr
Peter Tosh
Clubmember
Avatar von Peter Tosh

boah Sauerei! is aber leider so bei allen AX´n

wie kanns sein das der erst 44000 druff hat??? vom feinsten!! Solex oder Weber?

Hagel quer übers ganze Auto?

Dieser Post wurde am 04.07.2002 um 21:56 Uhr von Peter Tosh editiert.

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003
04.07.2002, 22:34 Uhr
~Teasy

@STUTZI: Du hast Dich über´s Ohr hauen lassen. Auch vor einem Jahr war ein 89er AX keine 5000 DM mehr wert, egal wie wenig gelaufen. Der Gutachter wollte Dir einen Scheck geben? Dann war das doch einer von Deiner Kaskoversicherung. Gegengutachten von einem Sachverständigen Deiner Wahl machen lassen. Soweit ich weiss, muss Deine Versicherung den auch löhnen.

(Gast)

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004
05.07.2002, 01:23 Uhr
Stutzi
Forumsmitglied

An Peter Tosh,

Der Vorgänger vom AX war ein Citroen-Fan, er hatte 5 Autos ( 2CV,AX usw.).
Er machte immer einen Kundendienst .......... mit Belege usw.
Es ist die Solexanlage drauf.
Der Hagel:
Nicht nur Dach sondern alle Blechteile,Rücklichter eine Seitenscheibe
einfach alles.
Ich meine es war ein korekter Preis (5000 DM), weil wieviele AX 1300 cm mit der Doppelvergaser-Anlage gibt es den noch bei uns. Ich bin aus Bayern und da kenne ich nur Zwei Leute die einen haben. Ich rede mal mit meinem Versicherungsmann über diese Sache.

Gruss STUTZI

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005
05.07.2002, 11:33 Uhr
Chakotay
Clubmember

Na ganz klarer Fall. Der Gutachter wurde von deiner Versicherung geschickt und macht somit eine Abschätzung im Sinne der Versicherung. Also möglichst wenig Kohle für dich. Also einen eigenen Gutachter bestellen. Der AX Sport ist schließlich kein gewöhnlicher AX, sondern ein seltener Sportwagen. Der AX Sport wurde auch nie in einer offiziellen Verkaufsliste geführt. Es mußte nur eine bestimmte Stückzahl (glaube 1000 Stück) davon verkauft werden um in gewissen Rennserien (Serienfahrzeuge) antreten zu dürfen. Die Preise die für einen Sport gezahlt werden sind auch immer höher als für einen vergleichbaren GT. Bei so einem seltenen Fahrzeug ist aber auch ein Wertgutachten nicht schlecht. Da muß sich dann die Versicherung dran halten.

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006
05.07.2002, 14:21 Uhr
Stutzi
Forumsmitglied

DANKE Chakotay
Ich bin auch deiner Meinung und es müsten 1500 Stück sein wegen der Homologierung für Motorsport.
Wenn jetzt da nichts raus kommt nehme ich einen anderen Gutachter aber nicht von der gleichen Versicherung.

STUTZI

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007
05.07.2002, 15:17 Uhr
~frank t.

Hmmm, hat man den bei Kaskoschaden freie Gutachterwahl? Ich glaube nicht!!
Falls du Mitglied beim ADAC bist, spendieren die Dir evtl. eine kostenlose Rechtsberatung!

Frank

(Gast)

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008
05.07.2002, 16:03 Uhr
Chakotay
Clubmember

Hör mir bloß auf mit dem ADAC. Das ist doch der letzte Scheißverein. Das beste finde ich immer, dass es Leute gibt die beim ADAC einen Schutzbrief haben, weil den gibts ja sonst nirgends. Und dann ist er ja auch so billig *LOOOL*.
Habe letztes Jahr endlich meinen Kumpel überzeugen können aus dem ADAC auszutretten. Schutzbrief einfach bei seiner KFZ-Versicherung (für ein Bruchteil dessen was der beim ADAC kostet).
Es gibt vor allem Leute die glauben, dass man nur die gelben Engel rufen darf wenn man ADAC Mitglied ist. HA. Na ratet mal wer sehr oft kommt, wenn man einfach die Schutzbriefzentrale bei einer Panne anruft und die einen vorbeischicken sollen?
Kostenlose Rechtsberatung? Klasse, super, echt ganz toll vom ADAC. Es gibt aber auch Leute die haben einen Rechtsschutzversicherung *grins*.

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009
05.07.2002, 17:43 Uhr
~Teasy

Zitat:

frank t. postete
Hmmm, hat man den bei Kaskoschaden freie Gutachterwahl? Ich glaube nicht!!
Falls du Mitglied beim ADAC bist, spendieren die Dir evtl. eine kostenlose Rechtsberatung!

Frank

Wieso denn nicht? Grade bei Gutachtenfragen gibt´s ja oft unterschiedliche Meinungen. Schon mal in den Versicherungsbedingungen nachgeguckt die man bei abschluss uneterschreiben hat? Bei mir ist da ausdrücklich von einem Sachverständigenausschuss und einem Obmann die Rede. Vielleicht einfachmal die eigenen Unterlagen genau studieren?! Könnte helfen...

(Gast)

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010
05.07.2002, 18:53 Uhr
Stutzi
Forumsmitglied

Die Versicherung (Allianz) möchte das Auto ins Internet reinhauen um zu schauen was das Auto noch Wert ist und war. Mein Versicherungsmann meint:ca.eine Woche Abwarten und dann mit meiner Rechtschutz und einem Gutachter an die Sache gehen.
Ich halte auch sehr wenig vom ADAC aber als Rallye-Faher muss man Mitglied
sein, weil sonst Startgeld usw. mehr kostet. Die wissen schon wie sie es machen müssen.
PS: Servus Chakotay, Das ist das Auto vom Michael

Gruss STUTZI

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011
05.07.2002, 19:47 Uhr
Chakotay
Clubmember

@Stutzi
Oh nein, das hatte ich schon befürchtet. Hatte schon meinen Bruder gefragt ob das nicht sein ehemaliger AX Sport sein kann. Es gibt ja nicht viele die so wenig km haben und in so gutem Zustand waren. Das gute Stück. Was machst du denn jetzt mit dem Teil? Neue Blechteile + Dach ausbeulen oder die gesamte Technik in eine andere Karroserie verpflanzen? Oder etwa der Versicherung geben?

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012
06.07.2002, 18:52 Uhr
Oxygen
Forumsmitglied

http://www.douteil.de/index1.htm

Schau ma da! Villeicht hilft das!!!
--
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013
07.07.2002, 11:57 Uhr
Stutzi
Forumsmitglied

Hallo Oxygen danke für deinen Tip aber es ist mir etwas zu weit.Die Ausbeuler sind gerade bei uns weil wir ca 6000 Autos mit Hagelschaden haben.Die Versicherung hat gestern angerufen und mir doch bestätigt das es ein Liebhaberauto ist,sie schauten ins Internet und musten feststellen das ich recht hatte.Sie machten mir ein neues Angebot von 1147 Euro (vorher waren es 670 Euro).Ich finde das ist O.K.
Aber eins möchte ich noch gerne wissen: Was Tom909 und Teasy geschrieben haben wie z.B. Ich habe mich über`s Ohr hauen lassen bei meinem kauf von 5000 DM, schaut bitte mal in Mobile.de unter AX SPORT da seht ihr was das Auto noch Wert ist.Ich weis Ja nicht was die beiden für Autos fahren oder gehabt haben.
Ich möchte mich bei allen bedanken für die Tips und Anregungen im Forum.
PS:Gruss an Chakotay und deinen Bruder,ich werde die Motorhaube usw. umbauen, ich habe ja noch einen und das Dach vieleicht Ausbeulen lassen.
Ich habe da mal eine frage:Gibt es mal ein AX Treffen wann und wo, wir würden vieleich mit zwei Autos kommen.

Gruss aus Bayern STUTZI

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014
07.07.2002, 12:44 Uhr
Chakotay
Clubmember

@Stutzi
Sag mal kannst du vielleicht zwei Rücklichter MK1 gebrauchen. Sind doch vermutlich beide vom Hagel zerschmettert worden. Habe nämlich die beiden Dinger von meinem ehemaligen Diesel noch rumliegen. Bei mir auf dem Schrott steht auch noch ein weißer AX, fallst du die Kotflügel gebrauchen kannst. Kannst ja mal bescheid geben was du an Teilen gebrauchen kannst. Kleinteile wie Kotflügel, Rücklichter usw. kann man ja noch mit der Post verschicken.
Gruß Chakotay

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015
07.07.2002, 13:32 Uhr
Jensen
ADMIN

Kotflügel sind in letzter Zeit auch öfter bei eBay über die Theke gegangen. Dürften ja bei allen AX gleich sein...
--
_______________

"Rollst du noch oder fährst du schon?"

ax-berlin.de -

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016
07.07.2002, 14:03 Uhr
Stutzi
Forumsmitglied

Hallo Chakotay,

Ich habe schon alle Teil aber die Rücklichter würde ich noch brauchen für meinen AX Rallye-Auto.Was würden die beiden kosten mit Versand. Ich würde sie auch abholen, fahre im September richtung Düsseldorf.Wohnst Du in der nähe von Michael S.
Wenn ich vorbei schau kann sein das ich noch mehr Teile mitnehme.

Gruss STUTZI

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017
07.07.2002, 18:20 Uhr
Chakotay
Clubmember

Also Stutzi

Bei mir eilt es ja nicht mit den Rücklichtern. Kannst die also im September zur Not auch abholen. Ansonsten schicke ich sie dir (müßte ja als Päckchen gehen). Ich habe gerade mal beim Meisen nachgesehen was die eigentlich neu kosten - upps 44€ pro Seite. Ich müßte die mir erst nochmal ansehen. Wie neu sehen die bestimmt nicht aus. Mal angenommendie sehen noch gut aus: Wie wäre es mit 24€ für beide incl. Versand? Vielleicht kannst du ja auch noch zwei Dreieckslenker mit nagelneuen Kugelgelenken (für MK1 Federbein) gebrauchen? Ich muß mal nachsehen was überhaupt vom Diesel damals noch übrig ist. Ich glauge da liegen nämlich auch noch zwei MK1 Federbeine rum.

Gruß Chakotay

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018
08.07.2002, 00:57 Uhr
~Teasy

Zitat:

Stutzi postete
bei meinem kauf von 5000 DM, schaut bitte mal in Mobile.de unter AX SPORT da seht ihr was das Auto noch Wert ist.
Gruss aus Bayern STUTZI

Ähm, nur weil da einer seinen 87 er AX Sport selbst zum Liebhaberfahrzeug erklärt und gerne 6000 Euro dafür hätte, heisst das noch nicht, dass der Wagen das auch wirklich wert ist und er das Geld auch dafür bekommt. Melde diese Wertvorstellung doch mal Deiner Versicherung. Ich befürchte nur, dass sie Dich auslachen werden...

Für mich ist mein 91er AX GTi Haffner Cabrio ein viel selteneres und lieberes Stück und allein der Umbau mit Sonderlackierung ist > 5000 Euro wert. Zur Abschätzung des tatsächlichen Marktwertes inseriere ich das Ding ab und an auch bei mobile.de und bei ca. 2500 Euro scheint die Grenze zu sein, die die Leute bereit sind, wirklich dafür auszugeben.

Bye
Stefan

Dieser Post wurde am 08.07.2002 um 00:59 Uhr von Teasy editiert.

(Gast)

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019
08.07.2002, 09:29 Uhr
Chakotay
Clubmember

@Teasy
Du hast offensichtlich keinerlei Ahnung was die Bewertung von Autos angeht. Du kannst doch einen AX Sport nicht im geringsten mit einem normal verkaufen AX vergleichen. Der AX Sport stand noch nicht einmal in irgendeinem Verkaufsprospekt von Citroen. Du kannst evtl. mal einen AX Sport für 500€ kaufen. Der ist dann aber 100%ig eine ausgelutschte Karre mit weit über 100Tkm oder sonstwie vermurkst oder im arsch. Aber such mal einen im Zustand 1-2. Da kannst du beim Preis auch eine 1-2 davor schreiben. Der AX Sport ist schließlich nur als Homologationsfahrzeug verkauft worden. Solche Fahrzeuge gibt es von fast jedem Hersteller. Ein Bekannter meines Onkels hat z.B. ein Porsche 911 Homologationsfahrzeug. Da würde doch auch keiner auf die Idee kommen, den Wagen erstmal wie einen ganz normalen 911er zu bewerten ("ist ja nicht viel Wert die alte 15 jährige Karre") und dann noch mal 1000€ drauf zu packen (wegen den Spezialteilen).

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020
08.07.2002, 10:56 Uhr
~Teasy

Zitat:

Chakotay postete
@Teasy
Du hast offensichtlich keinerlei Ahnung was die Bewertung von Autos angeht.

Hast Du mein letztes Posting nicht richtig gelesen oder nicht verstanden? Die Sport AXe bei mobile.de hast Du Dir auch nicht angeguckt oder? Dann würdest Du allein an Hand der Konkurrenzangebote sehen, dass 6000 Euro reine Spinnerei sind. Aber Deiner Argumentation nach sind alle anderen ja ausgelutschte Karren.

Bye
Stefan

(Gast)

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021
08.07.2002, 11:52 Uhr
Chakotay
Clubmember

@Teasy
Ich habe bei mobile.de reingeschaut. Hier geht es aber doch um 4600,-DM für den AX Sport von Stutzi und nicht um 6000€. Die zwei billigsten kosten 2000€ (also ca. 4000 DM). Der eine ist ein Rennauto (also kein Originalzustand, und wegen Renneinsatz Allgemeinzustand fragwürdig, Strassenzulassung "möglich") und der andere hat 160.000km. Danach geht es mit 4000 bzw. 6000€ weiter. Sicherlich sind 6000€ etwas übertrieben, aber wer einen guten AX Sport will muß eben auch schonmal 3000€ ausgeben. Und billiger werden die Kisten in einem super Zustand mit Sicherheit nicht. Ein AX Sport im Zustand 1 würde sicher ungefähr 4000-5000€ bringen. Wird aber nicht zu finden sein, denn das ginge nur, wenn jemand so einen Wagen kauft und sofort in eine Garage verfrachtet und nur im Sommer (wenig) fährt.
Da sind 4600,-DM (also ca. 2300€) für ein Auto im Originalzustand mit 34.000km, ohne Renneinsatz, die letzten 3 Jahre Garagenwagen und Sommerfahrzeug, Bremsen vorne + Zahnriemen + Reifen innerhalb der letzten 3 Jahre (und gerade mal 7.000km) neu, doch ein sehr gutes Angebot. Wenn der Wagen nicht vom Hagel so demoliert worden wäre, würde er locker dieses Geld wieder bringen.

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022
08.07.2002, 13:17 Uhr
~Teasy

Also Deine Hin- und Herrechnerei macht mich ganz Karussell in mein Kopf, woaisst Du!

Die 6000 Euro sind Spinnerei, da bringt mich keiner von ab. Die Kante um 3000 Euro mag ja auf Liebhaberseite realistisch sein aber der Marktwert richtet sich halt danach, was wirklich jemand dafür gibt auf dem freien Markt. Und ne normale KFZ-Versicherung ersetzt nun mal keine Liebhaberwerte. Das ist ja das Problem von Stutzi. Soweit ich gesehen habe, war das letzte Angebot der Versicherung 1147 Euro, was ja weit von den genannten 3000 Euro (Du tendierst ja eher sogar noch höher, wenn ich Dich richtig verstanden habe) entfernt ist.

@Stutzi: Wenn Du den Wagen eh reparieren lassen willst, warum unterschreibst Du Deiner Vertragswerkstatt nicht eine Abtretungserklärung und lässt den Hagelschaden beheben? Mein cit-händler hatte mir das angeboten als beim Hagelschaden das Gutachten auch recht gering ausfiel. Das mit den Restwerten ist eine Sache, die sich nur für die Versicherung günstiger auswirken soll. Aber Du willst doch nicht den Restwert von Deiner Versicherung ersetzt haben, sondern die Höhe des Schadens und die errechnet sich ja nicht aus dem Restwert sondern daraus, was das Ausbeulen bzw. Spachteln und Neulackieren kostet. Wenn Du Dich mit der Versicherung auf eine Restwertdiskussion einlässt, verlierst Du immer. Um die Schadenhöhe muss es gehen, nicht um den Restwert.

Bye
Stefan

(Gast)

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023
08.07.2002, 18:40 Uhr
Stutzi
Forumsmitglied

Hallo Ihr Beiden,

Die Versicherung hat mir bestätigt das es ein Liebhaberfahrzeug ist,weil sie finden es nicht in einer Liste ( nur 1500 Stück gebaut ).
Das Auto wurde als Totalschaden gewertet, somit zahlen sie denn ganzen Schaden nicht.
Weil der Schaden ca.3500 Euro ist und der Wagen vor dem Hagelschaden noch 2000 Euro Wert war laut Versicherung ( vorher waren es 1200 Euro ).Also habe ich jetzt 800 Euro mehr als bei dem ersten Gutachten.
Das Geld ist nebensache (aber das Auto schaut aus wie ein Golfplatz) weil sie wollte mich abzocken mit 670 Euro ( ES ist ja nur ein Franzose ).ES gibt bestimmt welche die hätten denn Scheck genommen mit 670 Euro. 2000 Euro - 700 Euro Restwert = 1300 Euro - 153 Euro Selbstbeteiligung = 1147 Euro für denn Schaden.
Ich finde das ist O.K.

PS:Chakotay, Wie gehts meine beiden Rücklichter

Gruss STUTZI

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024
08.07.2002, 19:43 Uhr
~Teasy

Das mit dem meiner Meinung nach übertriebenen Preis war übrigens nicht böse gemeint. Auf Streiterei so mit Anwalt, Gegengutachten und Schiedsstelle willst Du Dich wohl nicht einlassen? Ist aber eine Sauerei. Eigentlich müssten die Versicherungen den tatsächlichen Schaden ersetzen. Wenn sie Angst haben, zuviel Geld zu zahlen, könnten die das ja wo regeln, dass Du denen das schrottige Auto hinstellst und sie Dir das Auto in dem Zustand zurück geben, wie es vor dem Schaden war. Dabei können sie dann ja ruhig so billig wie möglich sein. Das wäre fair aber nicht so. Immerhin konntest Du noch etwas mehr Geld rausholen. Was machste denn jetzt mit dem Auto?

Bye
Stefan

(Gast)

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